Uno: –Ahora no hay libertad.
Otro (más corpulento que el anterior): –Ahora hay libertad. Antes si usted gritaba ‘¡Muera Perón!’ iba a parar a la comisaría segunda. Ahora, si grita ‘¡Muera Rojas!” no le pasa nada, salvo que yo le bajo los dientes de un sopapo.”
Pensar que por el hecho de que un gobierno haya sido elegido democráticamente hay que apoyarlo, es simplemente ridículo.
Más allá de todos los problemas que trajo este conflicto creo que ayudó a que muchos a darse cuenta que estar bien economicamente no es lo único importante. La libertad es realmente lo más importante, siempre.
Junio 19th, 2008 a las 11:54 am
“Pensar que por el hecho de que un gobierno haya sido elegido democráticamente hay que apoyarlo, es simplemente ridículo.”
obvio que no,
pero la verdad..
En mi barrio no hay harina, carne, etc. por el corte de rutas de esta gente, que como yo, sólo piensa en uno mismo!.
En fin, a ninguno le importa el prójimo y eso es lo triste (y me incluyo).
Junio 19th, 2008 a las 6:29 pm
No es verdad. Pero si yo elegí ese gobierno, voy a ir a apoyarlo.
Y no sé cuánta libertad puede haber con tanto corte de ruta…
Junio 19th, 2008 a las 6:30 pm
Ah, y lo que dice ese spot publicitario es toda la verdad. Son cuatro tipos que quieren ganar más, no jodamos.
Junio 19th, 2008 a las 6:44 pm
Vero, yo no vivo en una burbuja ni nada, padezco lo mismo si no hay harina, leche o lo que sea que falte. Ahora bien, el campo está cortando por un motivo, no por qué estén aburridos y sin embargo no se los respeta y el gobierno sigue igual de ofensivo que siempre. Primero da un discurso y se calma todo. Al otro día en “La plaza de los sueños y el amor”(cuac) vuelve agresiva.
Ojo, tampoco soy el señor defensor del campo, no digo que todo lo que hacen sea perfecto.
Félix, estás en tu derecho de apoyarlo como quieras. Sin embargo el mismo gobierno al que apoyas es como el texto que cité de Borges.
Creo que el corte de ruta es un signo más que evidente de la falta de libertad a la que pretenden aplicar con todos.
Sí mañana sacan las retenciones y el campo se va de las rutas contento, creo que -al menos yo- le debemos mucho.
Y el spot publicitario es un chiste. Es panfletismo publicitario para llegar masivamente. Hay personas como Milton o vos que apoyan al gobierno con convicciones y pensando y eso es valioso, sé que no te confundirían mediante publicidades. Pero esta va dirigida a todos los demás, a los que ven y sin juzgar ni una cosa, creen todo.
La familia del pibe tucumano que murió el otro día dijo que él fue a la plaza porque le iban a dar $100.
¿Qué clase de democracia funciona así?
Un país donde la presidenta no dio NUNCA una conferencia de prensa, y su esposo durante su mandato tampoco. Eso muestra claramente que dicen lo que quieren decir, como quieren decirlo y que no quieren gente que se les oponga.
Y como digo, va más allá de campo-gobierno.
Junio 19th, 2008 a las 9:12 pm
No, no, mirá, no metamos al pibe que murió en todo esto. Que haya muerto no es culpa del gobierno ni del campo ni de nadie, fue un accidente cualquiera que le podría haber ocurrido a él o a mí, porque yo estuve en ese lugar. Más allá de las razones porque haya ido o no, porque quizás podría haber muerto alguien que fue a apoyar al campo por un accidente también y no es culpa de nadie.
Segundo, todos compramos ideologías. Vos compraste la de apoyar al sector ruralista representado por cuatro de las cinco entidades rurales de la Argentina. Y la gente que ve sin juzgar también compra la ideología que le venden los medios, por ejemplo Clarín, a favor del campo.
Yo compré una ideología que apoya a este gobierno votado por el pueblo (al que yo le critico muchas cosas, como el tren bala, los dibujos del INDEC, por ejemplo) pero que es el que representa mi idea. Y prefiero eso, y no que un sector impida el abastecimiento normal de alimentos.
Sin embargo, no soy ciego: veo que hay pequeños productores y arredantarios a los que las retenciones los perjudicaría, pero el Estado empezó a tomar medidas sobre eso. Y también me molesta que esos cuatro estén paseándose por ahí, mientras todos sus peones deben ser los que están cortando las rutas, teniendo en cuenta que esto es un paro patronal.
Junio 20th, 2008 a las 1:14 pm
Si hay alguien que no puede hablar de libertad, es el mismo campo. Cortar rutas y comerter un delito de la constitución q
Junio 20th, 2008 a las 1:16 pm
Si hay alguien que no puede hablar de libertad, es el mismo campo. Cortar rutas y comerter un delito de la constitución que derecho te da a hablar de libertad?
Cortar rutas es un delito. Si a mi me matan a mi papá, tengo el derecho de ir matando a todo el mundo porque me mataron a mi papá? Auqnue tenga la excusa de “es la única manera que me escuchen”? No.
Si querés protestar lo de las retenciones, no cometas otro delito. Porque así no es la cosa.
Y menos vengas a hablar de libertad.
SI no hubiera libertad, no tendría a todos los diarios y noticieros en contra.
Lo que pasa es que cuando ya no se sabe qué atacarle al gobierno, se le dice que no te da libertad (?!), que es una mujer, etc.
Es la democracia. Si ganó por MAYORÍA, hay que aguantarsela cuatro años, te guste o no. No hay que apoyarlo, pero tampoco protestar para que se vaya.
Junio 20th, 2008 a las 3:49 pm
Félix, claro que no es culpa del gobierno que haya muerto el pibe ese, lo mencioné porque la misma familia declaró que fue por plata, y sólo por plata como la GRAN mayoría que fue también a la plaza, y que el gobierno tenga que hacer eso y gastar MUCHA plata para mostrar lo que quiere mostrar es tristisimo.
Segundo, yo no compré ninguna ideología, de hecho, descreo de las ideologías. Apoyar algo no es un acto ideologico. Además, apoyo con fundamentos y me cuestiono sobre por qué apoyo a X y no a Z.
No digo tampoco que la culpa sea de esas personas que van por plata, creo que alguien que se está muriendo de hambre no tiene ni que pensarlo y tiene que ir. Hasta seguramente yo también lo haría. El tema es que el gobierno funciona abusando sobre esta gente. Igual que lo hace con las provincias, no le da lo que necesita si no lo apoya. Y eso no es democracia, eso no da lugar a la libertad.
Pat, es como te dije la otra vez, un tipo va y corta la ruta y sí es un delito totalmente condenable. Ahora, si llegaron a haber más de 300, es algo MUY significativo.
Lo de la libertad, no lo puedo explicar mejor que como está citado ahí por Borges.
Las comparaciones como esa del asesinato no tiene ningún sentido ni fundamento, la magnitud de estos delitos no se aproxima ni un poco.
De todas formas, en el plano “homicida” puedo llegar a decir que sí matan a un millón de personas y no hay ninguna clase de justicia, ni los escuchan podría ir y cortar las rutas o lo que se quiera. Si entre ese millón estaría mi papá, iría, cortaría la ruta y lo que sea necesario. Porque el problema es la falta de respuesta.
Aunque no sirve de nada pensar en que pasaría en ese caso porque son cosas que no tienen comparación, pero como lo mencionaste digo nada más.
Yo nunca dije que sea malo que sea mujer, y además, no ataco porque si.
Tampoco protesto para que se vaya, pero noestoy de acuerdo en que sí alguien gana por mayoría allá que “aguantarla cuatro años, te guste o no.”
Como puse en tu blog, en Italia (y no recuerdo que otro país de Europa había mencionado mi profesor) hay sistemas legales con el cual destituir al gobernante.
No digo que lo que pasó en el 2001 sea bueno, ni que haya sido responsabilidad absoluta de De la Rua porque la mayor parte fue por la política que impulsó Menem. Pero de la Ruá fue incompetente en el tiempo que estuvo y si hubiese que haberlo aguantado cuatro años no quiero ni pensar donde estaríamos.
Por cierto, después de esa crisis del 2001, cuando presidía Duhalde los del campo aceptaron el sistema de retenciones que les propuso y en gran parte gracias a eso se pudo salir adelante. El campo le había dicho que un porcentaje de las retenciones tenía que ser manejado por Caritas porque no confiaban en el gobierno y el gobierno acepto. Pero a Caritas nunca le llegó una moneda de esas retenciones.
Igual, como dije, lo que más me preocupa no es el “si retenciones” o “no retenciones” sino el “si libertad” o “no libertad”.
Junio 22nd, 2008 a las 1:17 am
Mmm, ojo con eso. Todo acto, especialmente el político funciona con ideologías. una ideología es un conjunto de ideas que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
Apoyar a alguien es totalmente un acto ideológico, porque coinciden tu pensamiento y las ideas de los que apoyás. Es uno de los actos que están más lleno de ideología que ninguno. La base de la política son las ideas: marxistas, liberalistas, neoliberalistas, progresistas, conservadoras. Podrás coincidir con más con una que con otra, pero siempre serán actos ideológicos. Las ideas mueven al mundo.
Y repito ni el gobierno, ni el campo son puros y limpios. ¿Te creés que todos los que están cortando rutas son los patrones? Tanta gente, no son patrones ni dueños de campos ni arredantarios. Es más son una gran minoría. Los que están ahí son los trabajadores, los peones que también reciben miserías para trabajar y en negro. Los ruralistas se quejan de los costos, pero ellos venden en dólares y pagan los sueldos de sus peones en pesos. Así que si vamos a hablar de dinero puesto para apoyar a alguien, viene de los dos lados.
Entonces podría decir que las ideologías y el dinero mueven todo este circo.
Junio 23rd, 2008 a las 1:20 am
No, no creo que apoyar a alguien sea un acto ideológico. Sería ideológico si mi pensamiento político estaría fundamentado en esas ideas, pero no es así. Que comparta algunas no lo transforma en ideología porque bien podría tener ideas socialistas y liberales de forma simultanea sin ser un marxista ni un capitalista empedernido. Tomar ideas no vuelve a uno un ser ideológico.
Yo en ningún momento dije que el campo sea puro y limpio, para nada.
Y lo de los peones no es lo mismo. El gobierno les paga miserias meramente por el apoyo, por algo ficticio que se arman ellos solos.
No sé cuanto le pagan a un peón, pero si es una miseria se la pagan siempre.
Coincido en que, lamentablemente, el dinero mueve todo.